Felipe Quispe: “Nuestro horizonte primero es tener nuestra propia herramienta intelectual y tener un instrumento político”. Soledad Machaca*

La presente entrevista a Felipe Quispe Huanca ha sido parte del trabajo académico desarrollado en el Taller de Prensa (paralelo “C”) de la Carrera de Comunicación Social (UMSA), gestión 2016. Felpe Quispe, histórico dirigente de la CSUTCB, fue fundador del Movimiento Indio Tupac Katari (MITKA) y del Ejército Guerrillero Tupac Katari (EGTK); además es autor de varios libros como: “Tupac Katari vive y vuelva carajo” (1988), “El indio en escena” (1999) y “Mi captura” (2007). Es destacable que Quispe ganó fama internacional, luego de ser capturado como miembro del EGTK, a inicios de la década de los 90, tras ser presentado a los medios de comunicación, situación en la que la periodista Amalia Pando le preguntó: “por qué ha escogido el camino del terrorismo”, pregunta a la que Quispe respondió: “Para que mi hija no sea tu empleada…”.

Soledad Machaca (S.M.): ¿Quién es Felipe Quispe y cómo se inició en la política?

Felipe Quispe (F.Q.): Me llamo Felipe Quispe Huanca, mi padre es Gabino Quispe y mi madre Liana Huanca Macias, soy natural de cantón Ajllata provincia Omasuyos del Departamento de La Paz.

Nací el año 1942 en la época del presidente Enrique Peñaranda. Cuando llega la revolución del 52 ya tenía 10 años más o menos pero el 55 recién se abrieron las escuelas en las comunidades y la educación no era como ahora, era sangrienta, horrorosa como chocar contra una pared.

Mi padre hablaba unas cuantas palabras en español y mi mamá no hablaba ni una palabra del idioma. El profesor no entendía, las aulas se convertían en una sala de tortura para nosotros, pero así he estado hasta sexto curso básico, iba a pie dos horas desde las 7 de la mañana, en todo momento en la lluvia, el frío y el calor.

En el pueblito de Santiago de Huata nos miraban mal, era como una llama que estaba entrando a aprender, ¿acaso vas a ser licenciado, doctor que estás haciendo aquí? Ustedes han nacido para servir a los blancos, ustedes k´oa mank´anis  (muertos de hambre) nos decían, era muy triste, yo sufrí en carne propia, pero uno no puede soportar semejante humillación tuve que golpearlos, cuando llegó la tarde sus padres me esperaban con palo, con piedras. Y así era, había mucha discriminación racial.

Fui al cuartel el año 1964, participé como soldado en el golpe de René Barrientos Ortuño, conocí varios golpes. Te voy a decir dónde aprendido a ser político: en el cuartel había un suboficial mayor: Aurelio Torres, él nos repartió un folleto de 20 páginas y ahí leímos que Marx era ateo que no creía ni en Dios, ni en el diablo, decía que nos van a quitar nuestras tierras, que iban a matar a nuestros padres, abuelos, que íbamos a vestir de gangocho (tela rústica usada para embalajes), eso me impactó, me tocó hasta el fondo, me hizo vibrar.  Y yo creía, como un chico novato.

Cuando me licencié era libre y busqué el Manifiesto del partido comunista escrito por Marx, ABC del comunismo creo que se llamaba el librito, lo encontré en el mercado Lanza, lo compré y comencé a leer hoja por hoja y ahí no dice que nos van a quitar tierras, que van a matar a nuestras familias, que Marx es ateo, o sea no hay esos conceptos.

 Al terminar el libro saqué una conclusión, que ese suboficial estaba trabajando para que nos convirtamos en agentes, soplones, reaccionarios, él era proimperialista. Ahí empecé en la política, a leer libros y el 69, 70 fue la guerrilla del Che, inclusive ya habíamos militado en el ELM (Ejército de Liberación Nacional).  El 75 leí los libros de Fausto Reinaga: (Manifiesto d)El partido indio de Bolivia y La Revolución India y así incursioné al campo político.

S.M.: ¿A partir de su experiencia, qué piensa de la lucha de los jóvenes denominados indianistas e indigenistas en la actualidad?

F.Q.: Recuerdo que el año 1985 también había grupos dispersos, el año 1978 nosotros ya habíamos fundado el Movimiento Indígena Tupac Katari (MITKA). Según la concepción de Reinaga el movimiento indio se divide en cinco pedazos, pero no es tan cierto es una versión falsa, había movimientos de los estudiantes, había MUJA, Movimiento Universitario Julián Apaza, había kataristas también, hablaban en las plazas, discutían.

Había un grupo que tenía más o menos esa línea del POR masas, pero indigenistas (usa específicamente ese término o: indianistas, lo digo porque indianistas y kataristas se diferencian de indigenistas), nosotros veníamos trabajando en forma clandestina, el 90 salimos con el Movimiento indígena (de nuevo sobre el termino) Tupac Katari pero hubo represión, todos los que han actuado como EGTK no eran conocidos, porque eran a los primeros a los que la policía ha reprimido los que hablaban en las plazas, a los abiertos, no a los clandestinos.

El 90, 95 han desaparecido por miedo a la represión, entonces como nosotros hemos estado en la cárcel el año 1997 he vuelto a salir después de un año más o menos, me han elegido como ejecutivo de la Confederación Sindical de Trabajadores Campesinos de Bolivia y bueno ahí comencé a hacer las grandes movilizaciones, enfrenté al gobierno de ese momento que era Bánzer, era tan temido todo el mundo le tenía miedo, Bánzer asesino le decían, pero yo le enfrentaba, yo decía: hablaremos de militar a militar, de presidente a presidente, sus ministros lloraban pero a pesar de que me han confinado a San Joaquín el año 2000 hemos luchado palo con palo, piedra con piedra, fusil por fusil^[1].

Allá en Achacachi matan a dos jóvenes, Hugo Aruquipa y Ramiro Quispe; también lo matan a un capitán del ejército, Omar Téllez Arancibia; entonces sí era muerto por muerto.

Y así hemos empezado, tanto el MAS como los otros se han empezado a desgastar, mi enemigo era el propio indio, estaban ahí Alejo Véliz, Evo Morales, yo estaba creciendo pero ellos no querían quedarse atrás, los utilizaron. Por eso más tarde Alejo Véliz me decía: “No hermano es que el Hugo Moldiz me ha inspirado, me ha dicho atácale porque este indio ha tomado y nos van a matar a todos los blancos” y posiblemente al Evo Morales alguien lo ha inspirado, porque nosotros hubiéramos llegado al poder, los mal llamados indios. La historia hubiera sido diferente, la pirámide social la hubiéramos volcado patas arriba.

Hasta el 2009 la CSUTCB de esa época era diferente, era un referente para nuestro pueblo era una instancia muy superior.

Ahora hay un grupo de MINK´As que actúan aquí en la ciudad en las universidades pero el discurso es muy tibio, no son indianistas, son indigenistas, están con el gobierno, trabajan con el vicepresidente^[2], con Álvaro García Linera, hay que verlos cómo salen. Si es que salen trasquilados, quemados, no van a servir ni siquiera para comer, ojalá que salgan tostados nomás, pueden servir.

Es como el caso de (Víctor Hugo) Cárdenas que se ha metido con Gonzalo Sánchez de Lozada, con el neoliberal, ultra neoliberal diría yo y ha salido totalmente destruido, nadie lo quiere ver las comunidades es como ver a un diablo, nadie le saluda todo el mundo lo escupe, lo odia, lo rechifla, porque dicen que se ha vendido al enemigo, al opresor, eso puede ocurrir con esos jóvenes.

Entonces eso es un grupo que está ahí pero habrá que hablar, unificar. Hay otro grupo que trabaja en el campo, el grupo del Yawar^[3] lo llamamos y hay otros grupos por ejemplo de Iván Apaza^[4], ellos no están con el gobierno, están al margen del sistema y otros grupos los Pachas^[5], esos también están al margen del gobierno pero son extremadamente pachamámicos, todo es Pacha, claro es un idioma aymara quechua es tiempo espacio.

Esos grupos ya no están con el ideal de aquellos tiempos, se llaman kataristas pero no conocen el pensamiento de Tupac Katari, son indigenistas que se ha formado el año 1940 en México, en Michoacán son de esa línea, no están tocando con profundidad esa discriminación racial, quizás ellos no han sufrido como nosotros sufrimos, está marcado en nuestro cuerpo, en nuestra sangre, de esa manera tenemos una posición muy radical, por eso hemos ido a parar a la cárcel.

Pero habrá que darles una línea política, orientarles para que se pongan en una línea recta, que no sean chuecos como se podría decir en palabras vulgares.

S.M.: ¿Qué opina y qué entiende por el término pachamamismo?

F.Q.: He leído al cronista Felipe Guaman Poma de Ayala, son tres tomos y es un término quechua, porque no es aymara, en aymara es Pachataika. Todos los cronistas que han escrito por ejemplo, Juan Santa Cruz Pachacuti también habla de Pachamama pero era quechua, es la madre tierra en otras palabras.

La tierra es lo esencial, si no hay tierra de dónde podemos comer, como dice Reynaga: “la tierra piensa”[6], está bien filosofado eso,  la tierra también cambia no es igual que antes, la tierra era diferente, por ejemplo, nuestros antepasados la hacían descansar 20 años, 10 años y la papa salía más dura, diferente y comían eso se alimentaban de esa papá que había producido esa tierra, por eso eran más fuertes y han vivido mucho tiempo.

Pero ahora hay lugares en los cultivan cada año y está muy explotada la tierra, entonces mucha gente habla de: la tierra cuida, la tierra da; pero la tierra también es mala, mata, muchos mineros han muerto debajo de la tierra, es que hay que pagarle, hay que darle comida, también come igual que nosotros, por eso hay Huajta en cada agosto.

Pero hay mucha gente que no entiende eso, que es atea como Marx, yo comprendo en ese sentido la Pachamama pero no puedo hablar de a cuidar a la madre tierra, no se puede cuidar, tampoco voy a decir que la Pachamama es buena, es mala, mata a la gente.

S.M: ¿Qué opina del neocolonialismo de la actualidad?

F.Q.: Es un nuevo colonialismo, por ejemplo el caso del cura Obermaier que  ha puesto varias Iglesias en El Alto, en muchos lugares y eso sería un ejemplo de neocolonialismo. La primera Colonia llega junto con Francisco Pizarro, por ejemplo lo que estoy hablando ahora no es mi idioma, es un idioma colonial,  lo que estoy vistiendo tampoco es mi ropa, porque mi ropa la he dejado yo mismo, entonces yo estaría vestido a lo español a lo occidental.

Katari en un pasaje decía “al que se viste como español hay que matarlo”, era muy radical esa posición,  en una parte dice “no tomar agua de la pila” y sin embargo ahora tenemos pila en cada comunidad, también dice “no comer pan” en Achacachi todos los domingos se acaba el pan; “no entrar a la iglesia” porque hay gente que con una mano están ch´allando y con la otra están persignándose, entonces eso sería el neocolonialismo, la globalización todo lo que está llegando, antes por ejemplo este celular no había y ahora lo tenemos, la computadora no había, había que escribir a máquina de escribir, si uno se equivoca tenía que romper la hoja, ahora la nueva tecnología es diferente es más fácil este puede corregir ahí mismo hay diccionario.

Hasta el pensamiento político por ejemplo el socialismo de aquellos tiempos era diferente, pero ahora están nombrando al mismo sistema capitalista como el socialismo del Siglo XXI, en ese sentido podría interpretar al neocolonialismo no estoy tan informado sobre eso.

S.M.: ¿Usted piensa que actualmente hay racismo y discriminación hacia los indígenas a pesar de las políticas del gobierno?

F.Q.: Quizás es peor ahora, yo recuerdo que cuando era dirigente yo entraba con sombrero, olor a coca, olor a alcohol, sin bañarme a una oficina y no me exigían mi carnet de identidad, ni nada, entraba directo y hablaba con los ministros.

Yo he llevado a los ministros al campo a Leopoldo Fernández a Walter Guiteras, Guillermo Fortún a muchos ministros adenistas los hacía comer nuestra comida, inclusive al Carlos Sánchez Berzaín he llevado a Mawuaya que el camino entre dos llantas así, justito, miras abajo barranco, miras arriba el cerro, pura peña, entonces ahí veía que la gente cocinaba chuño, papá y el tipo como un loro nomas hacía dar vuelta la comida, no comía.

Entonces, era diferente mi gestión, yo veía que en una marcha aquí en el Prado sacaban la corbata a la población, “a estos k´aras hay que sacarlo” amontonaban y con gasolina, le encendían fuego a las corbatas, ahora veremos a ver al Carlos Romero, Álvaro García Linera, Héctor Arce, Juan Ramón Quintana con corbata toditos es tipos te dan la mano y después se lavan con alcohol, son unos asquerosos y racistas. Ahora hay más racismo que antes quizás en algunas universidades ya no hay, por ejemplo en la carrera de historia, nosotros hemos estudiado ahí y hay unas señoras beatas, hijas de patrones, son remanentes coloniales que comienzan a dictar, hablan, no quieren hablar de su pasado de sus abuelos.

Nosotros no podemos entrar como docente ahí (refiriéndose a la UMSA) no nos permiten, apenas trabaja uno, antes ha trabajado en tal Choque, ahora un tal Huanca está trabajando. Apenas entra uno, sin embargo en la UPEA de El Alto nosotros somos la mayoría, está mucha gente de aquí abajo los mismos docentes.

Entonces todavía el racismo hay, solamente el docente universitario puede ser Mamani, Condori pero nunca va a ser rector, usted revise las caras desde la fundación de la UMSA, nunca hemos llegado nosotros, ahí está el racismo, y no vamos a llegar, sé que no. Por ejemplo yo quería el publicar el diario de LEDO no me han permitido, (dijeron) que la carrera de historia va a publicar, ellos ocultan los diarios de la revolución de 1981 lo tienen ahí encarcelado en un cajón, saben que dicen, sí lo vamos a sacar al público, lo van a ver estos indios y nos van a comer, van a triturar hasta un nuestros huesos, no tienen que saber.

Es que nadie lee la verdad, cómo han sido sus abuelos sus padres desde Pizarro pasando por Bolívar, terminando en Evo Morales han sido racistas, o sea que prima todavía el racismo para mí. Esas ministras que están ahí son transformer, siempre las vamos a ver vestidas de chola, esos periodistas que están en Canal 7 son transformers igual que ese minibús que han traído de Europa porque tenía su volante en la derecha y lo han puesto en la izquierda, igualito son, o sea que una chola, una mujer legítima de pollera no están todavía es para demostrar nomás, en la pantalla de televisión aparece un negro, un indio, un blanco.

Una mujer de Sopocachi no puede estar en El Alto casándose con un indio aymara, acaso nosotros en el campo tenemos una mujer blanca que está lavando ropa o limpiando el patio no ellos que van a trabajar, quién es el zapatero acaso no es indio, el sombrerero, el bordador, el albañil,  haber fíjate si hay un blanco con barba, con cabello de choclo que va a trabajar, a ver uno que se limpiando esta plaza no nosotros hacemos todo, somos choferes, barrenderos, jardineros, el blanco no hace, el blanco se cuida del sol, el blanco está olor a perfume solamente como ingeniero, aunque no son buenos, ahí está el caso del Álvaro García Linera, ese pobre no tiene título académico ha dictado clases en el CIDES UMSA, el León por qué está en la cárcel acaso no es por falsedad material? Ahí está el racismo para mí.

Vive, está activo, no lo hemos matado todavía, el día que vamos a tomar el poder nosotros recién vamos a volcar la pirámide y ellos van a estar ahí abajo y nosotros arriba y finalmente vamos hacer como la Whipala juntos para eso tenemos que llegar a una enseñanza superior, por eso digo a los jóvenes que deben prepararse.

Es que al blanco no se le puede mandar yo soy instructor militar he estado en Cuba, en Guatemala, El Salvador, en Colombia yo conozco gente de las FARC, yo decía “al frente” y no me hacían caso los Garcías yo decía “a las dos de la mañana va a ser la guardia” y se dormían no sabían que hacer, eran bien comodines y ahora son pues todo un señor, luchador, revolucionario, eso es el racismo existe, vive.

Haber fíjate si hay un blanco pidiendo limosna, ahí están las hermanas de Potosí a ver fíjate si hay un loco blanco no hay, por más que sea tonto, se pone su corbata y está ahí.

S.M.: ¿Hay una posición unificadora de los indígenas en el país?

F.Q.: A Tupac Katari lo capturan, primero lo traiciona el Inka Lipe lo jalan de las dos manos y de los dos pies, lo descuartizan después van sembrando sus miembros en distintos lugares su brazo en derecho en Achacachi, su brazo izquierdo en Ayo Ayo, su pierna derecha en Caquiaviri y su pierna izquierda en Chulumani, su cuerpo estaba en El Alto,  su cabeza en Killi Killi, después de 90 días lo recogen y lo queman y ahí lo dispersan y lo soplan a los cuatro vientos, con eso nos han hechizado, o sea que estamos divididos.

Yo creo que nunca vamos a llegar a un ideal, inclusive si revisamos el diario de Francisco Díaz de Medina ahí dice: tal indio ha entrado a las dos de la mañana, nos han avisado, o sea que siempre ha habido traidores en los indios.

De unificar se puede unificar, hasta cierto punto pero siempre va haber rebelión es que el indio es arribista, trepador como el Isaño, quiere estar ahí arriba eso visto con Roberto de la Cruz, he visto con Félix Patzi, he visto con Alejo Véliz con el propio Evo Morales y muchos, por ejemplo yo soy testigo ocular yo he vivido en esa atmósfera del movimiento indio Túpak Katari, cómo peleaban para ser jefe para manejar el movimiento Indio, Luciano Tapia y Constantino Lima[7], permanentemente se chocaban ellos.

Entonces ahí he visto que somos ambiciosos y también somos ladrones y de eso tenemos que ser claros, no somos honestos, el aymara no sabe administrar la economía, quizás el quechua en ese campo nos gana.

Hemos visto que había un brazo económico de la CSUTCB en la época de Genaro Flores solamente se ha mantenido en Irupana hasta las últimas consecuencias, en Cochabamba había en algunos lugares, sin embargo aquí en La Paz se lo habían comido todo, no había, cuando llegué a la CSUTCB no había.

Y luego el caso del fondo indígena sólo 5% que nosotros hemos planteado que la gente tiene que tributar del campo y ahora cómo está el fondo indígena, inclusive están los masistas, Julia Ramos ex ministra, está Nemesia Achacollo y así y hay hombres también entonces eso también hay que verlo con mucho cuidado, si vamos a manejar este país hay que educarlos desde niños.

Soy docente la UPEA, yo pregunto ¿de dónde sale el corrupto? De la UMSA un abogado se pone doctor UMSA, ¿quién los fabrica? los profesores de la UMSA. Estaba pasando posgrado en educación superior, y ahí viene uno con corbata y él dice “yo ganaría 30.000, 40.000 porque ya tengo doctorado” y la gente escucha, ahí está la corrupción, ahí está entrando la ambición a una persona a un alumno que está sano todavía.

Nosotros educamos a los guerrilleros a la gente que da su vida, en Colombia por ejemplo yo daba charlas, tienen 25.000 hombres armados, en La Paz podemos entrar con paso de parada, en Achacachi tenemos unos cuantos fusibles, tumbamos a Bánzer, tumbamos a Goni, tumbamos a Mesa… Bueno va a disculpar creo que nos hemos rayado mucho.

S.M.: ¿Cuál es el horizonte del movimiento indianista?

F.Q.: Eso es grave, estamos buscando un Norte, estamos pensando en crear una línea, estaba haciendo algo mi hijo mayor Ayar, ha escrito cuatro libros, me lo mataron porque no quieren que tengamos ideólogos, pensadores. Tenemos una pequeña escuela, estamos formando cuadros políticos y fruto de eso también hay grupos, jóvenes que están saliendo. Primero tenemos que tener nuestro propio cerebro, no estamos profetizando el ayllu, el comunitarismo.

Entonces nosotros tenemos que teorizar como dueños originarios de esta tierra porque ellos son colonos, García es colono que no tiene su nación propia porque es hijo de los coloniales siempre va a decir soy boliviano nunca va a decir soy aymara, soy quechua guaraní, tupi guaraní, leco, chipaya, nunca, pero el nombre de plurinacional está ahí adentro.

Nuestro horizonte primero es tener nuestra propia herramienta intelectual y tener un instrumento político, vamos a tener ya sea por la vía Armada o por la vía democrática, para ello tenemos que buscar nuevos valores, de las universidades de todos los lugares para crear una línea política una línea correcta y que mañana estemos en el poder con ese pensamiento quizá ya no indianista porque eso sale de la boca de Cristóbal Colón, no somos indios, pero como nos han oprimido con ese término despectivo, chocante, despreciable para nosotros estamos enfrentando con las mismas armas el actual sistema capitalista, imperialista que vive.

Nuestra meta y objetivo es crear un movimiento con su propio pensamiento ideológico indianista no sólo a nivel nacional sino a nivel internacional porque desde Alaska hasta la Patagonia estamos tipificados como indios con ese nombre nos ven los coloniales, por eso es que no perdemos ese horizonte, pensamiento, la ideología indianista hay que trabajarla. Mientras que estamos con vida tenemos que dejar algo para el devenir del tiempo.

Hasta hace poco en Colombia las FARC firmaron un acuerdo de paz, dando fin a  alrededor de 50 años de lucha armada, ¿qué significa esto para usted, la lucha armada es obsoleta o aún es vigente?

En Colombia a los más radicales los mataron, Manuel el comandante murió por muerte natural pero mataron a Raúl, al mono Jujuy, a muchos de ellos pero se ha quedado el comandante Jiménez, está el Iván Márquez.

Parece que no recuerdan el caso del M-19, ningún comandante vive ahora, los aniquilaron a todos, yo creo que esa misma suerte va a correr, para mí no es obsoleta la lucha armada. Por ejemplo en México los de Chiapas se mantienen firmes, consecuentes, siguen en la lucha.

S.M.: ¿Qué piensa de las políticas del actual gobierno, cree que es una auténtica descolonización o no?

F.Q.: Para mí no existe la descolonización más bien hay recolonización, seguimos viendo estos monumentos,  por ejemplo aquí de Sucre sigue con su caballo más abajo sigue de Cristóbal Colón y más abajo vas a ver a Isabel la Católica y así podemos ver muchos monumentos, viven en vista de la población y ahora si hablamos de descolonización el propio Evo Morales tiene que descolonizarse para que sea un ejemplo, un espejo del que se mire el pueblo, tiene que descolonizarse el parlamento, tienen que debatir en aymara, en quechua, más bien en aquellos años hablábamos en aymara, no había traductores o traducían muy mal.

En la práctica no existe descolonización, el gobierno solamente maneja el discurso para hacer creer a otros países, pero en el terreno no existe.

---

* Es egresada de la Carrera de Comunicación Social de la UMSA.

[1] Sobre las movilizaciones aymaras de los años 2000 y 2001 puede verse el abajo audiovisual Insurgencia aymara: https://www.youtube.com/watch?v=W6be0kWVu4Q

[2] Se refiere al grupo MINKA (Movimiento Indianista Katarista), del cual uno de sus miembros, Carlos Macusaya, trabajó en una consultoría como investigador en el Centro de Investigaciones Sociales de la Vicepresidencia (CIS), el año 2013.

[3] Se refiere a un grupo que trabaja en la publicación mensual de un periódico digital llamado El tiro fijo.

[4] Articulista de El tiro fijo.

[5] Se refiere al grupo Pensamiento Pacha.

[6] La frase precisa  de Fausto Reinaga es: “El hombre es tierra que piensa”.

[7] Luciano Tapia y Constantino Lina fueron fundadores del MITKA en 1978, siendo Tapia el primer candidato aymara a la presidencia de Bolivia en ese mismo año; pero Tapia y Lima terminaron en una pelea que dio lugar a una división en 1979: MITKA (Tapia) y MITKA-1 (Lima).